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8位处理器讨论
(2011/10/9 9:54:00)
传统观点认为,低端处理器已经步入死胡同的末端…… 媒体报道来看,现在依然是32位/64位处理器的天下。 如果你在设计新系统的时候不用最新的高端处理器,你就像几万年前的恐龙一样,濒临灭绝。毁灭者就是来自英特尔和ARM的最新处理器。 倒也未必。 看看Microchip,这家公司自通用仪器手中接过运营不善的处理器产品线。依照外界的客观评价,低端的PIC处理器基本上已经可以判定为脑死亡。它们的指令集很有限、地址空间小。大家都知道没法在640K以内的内存里写代码,真正的程序员会选择Atom而不是PIC。 可PIC反倒日益繁盛。Microchip现在有超过700款不同的单片机,占公司业务的80%。尽管Microchip也有32位产品线,但它们所占份额较少。Microchip还是以8位和16位设备为主,PIC销量至今已达到惊人的60亿。 经济形势不景气的现在,半导体厂商的日子也不好过,但Microchip是例外。Microchip上季度实现了破纪录的销售额,年销售额回到15亿美元。Microchip上季度销售额比去年同期增长了68%,利润和红利均有所提高。 Microchip很显然是做了些正确的决策。 低端嵌入式处理器市场的情况也有所帮助。既快又热的45nm制程处理器大举来袭,但很多使用嵌入式处理器的产品不需要那么强大的计算能力。一把智能牙刷能装多大的散热片呢? 过去二十年间,权威人士一再预测8位处理器已死。我不同意:高端处理器降价的同时,低端产品也是越来越便宜,这就打开了很多新市场——很多原本用不起半导体技术的市场。 我相信8位处理器的黄金时代尚未到来。随着价格逼近于零,未来的销量会让今天的数字不值一提。 如果你专精于8051或PIC或其它低端CPU,你不是一只恐龙,你是最早的哺乳动物,新时代的先锋. 转自:http://www.eet-china.com/ART_8800627030_617693_NT_f19c7050.HTM?8800066145&8800627030&click_from=8800066145,9949939171,2010-11-26,EECOL,ARTICLE_ALERT
从来没有砖家说8位MCU会消亡
一派胡言!谁告诉你51成本比ARM低了?
这是一篇给Microchip写的软广告吧。。。。 Microchip, ARM, Intel, 各有千秋,不过Intel atom肯定是瞄准了现在ARM的市场。。。
又一个疯子。
说的很对,8位处理器还是主流的。
各有各的用处,高射炮打蚊子就没意义了
晕,4位的还没死呢。。。
现阶段不会的吧
飞机越来越先进了,汽车会死吗?
瞎扯!就算出了512位机,8位己都依然屹立不倒
难道MICROCHIP的16位PIC24没有受到CM3冲击吗? CM3,CM0对PIC24冲击几乎是致命的. MICROCHIP现在猛推低功耗版PIC24F,恐怕也是有原因的. 如果没有低功耗优势PIC24在CM3面前几乎难以生存.
哪个笨蛋说的8位机要死了?砖家?
其实8 bit MCU恐怕也就只是PIC在CM0压力下能生存, 原因无他, 内核太简单了,(这是导致大家绝对PIC编程罗嗦的原因) 外设都很简单, 这样的话,搞定大客户的时候, 可以拼命打价格战.
说这句话的人,没搞清楚什么叫产品,什么叫需求,什么叫嵌入式,悲哀。
八位机、32位机,市场定位不同而已。不过生存线被挤压了,后面8位机的厂商数量应该会缩水。 至于3L说的,51不会比ARM成本低。。。。这个我可不认为。首先门级就不一样。。。。如果非要说51成本高于ARM,那是运营问题。
一种常见的误解是,只有8 位和16 位机器才有 可能实现低功耗,因为其逻辑内容较少。M0 彻底改变 了这种状况。事实上,M0 的门数少于许多8051 方案。 M0 内核的功耗不到40uA/MHz。另外,电流消耗这个 指标并不能很好的展现内核在一定的能量下可以完成 多少工作。由于M0 内核基于32 位架构,因此其用电 效率高于8 位和16 位架构。
M0 的门数少于许多8051 方案。
Coremark 代码量测试,CM0比AVR低49%
准备快速熟悉并使用LPC1111.
M0目前还是太贵,占领51市场还早着。
自行车不会被汽车淘汰
老话又有人提了,第几次了?
7楼说的非常的实在!!!
等我们都死了,8位机可能还没有死
定位不同啊
与众人聊到CM0内核芯片,厂家基本不打算推,重点是CM3,所以不是CM0淘汰51,而是CM0自取灭亡。
翻译得不好…… 老Jack会哭的……
哪一天如果字节被定义成32BIT的时候可能8位机就真的死了
晕,4位的还没死呢。。。 autopccopy 发表于 2010-11-26 18:03 很多都停产了,正在向8位切换。
我要网下载了一个USB在线下载原理图,但AVR M8的单片机到何处去买,
公司的 4位机 还在保持 1KK/月 出货量的飘过。。。。
公司的 4位机 还在保持 1KK/月 出货量的飘过。。。。 coody 发表于 2010-11-27 13:43 和8 bit MCU总量相比,难道不约等于0吗?
讨论这个问题有意义吗
M0 的门数少于许多8051 方案。 shizaigaole 发表于 2010-11-26 22:06 这位是真不懂还是在瞎忽悠。 ARM自己比较的,CM3的内核面积是1T的51的4倍,并且ARM后来自己也承认,该比较没有考虑制造工艺的不同。即不是在同一工艺下比较面积的,如果在同一工艺下比较,CM3要比51大的多,估计至少8倍吧。 而CM0的内核面积是CM3的一半,这个可是在同一工艺下比较的。可以算算M0比51大多少。 32位机和8位机拼成本和功耗,就如同8位机和32位机拼运算性能一样可笑。
M0 的门数少于许多8051 方案。 见NXP相关文档。
http://www.zlgmcu.com/nxp/lpc1000/ds/LPC1100_ARM_Cortex-M0.pdf
哈哈! 神马都是浮云!
"而CM0的内核面积是CM3的一半"不对吧?
楼上,记错了,估计当时看的文章是不到一半的面积。准确的应该是M0为12000门,M3为33000邮购33000门,这是ARM公布的,就这M0也比51大不少,同制程下估计要2-3倍。我前面说的M3和51的比较也是ARM发布的,并且没有考虑制造工艺的不同,更别提去和RISC的PIC和AVR比面积了。 NXP一惯爱瞎吹牛,比较浮躁,不是一个厚重的公司,看看NXP的ARM7吧,那BUG多的,改着旧的,出着新的。
我在用584编程(4位)的,飘过。。。
公司的 4位机 还在保持 1KK/月 出货量的飘过。。。。 33楼 和8 bit MCU总量相比,难道不约等于0吗? ********************************** 我在的公司比较小,就50来个人,8位机跟4位机比,出货量少了,大约是1/2。。。。
不能大材小用吧,所以8位还是很有市场的
什么XX比XX性能高出XX,功耗少XX,价格XX 都是... 这些公司都是田忌赛马高手 ...
说出8位机已死的,估计都是没做过消费类产品的。 这个世界,IC的存在必有她的道理,别说8位机不会消失,就是4位机,也没有消失的道理。 8位机出来后,也没说要灭了4位机,因为8位机知道,在产品层次,有很多场合是8位机做不了的。 那么,32位机,也不可能灭了8位机。 当步木仓出来后,是不是刀已死? 如果你向小家电厂商推销32位机,就回发现,有情况。不是小家电不想用32位,64位都可以用,关键是,比如一个豆浆机,人家用着1元一片的MCU,如果你的32位能卖到0.9元,那么,这个1元的MCU,不管它是4位、8位、16位还是32位,都会杯具了。。。 再说4位机,比如TENX的,(估计又有人要说我跟TENX有亲密关系了,这个还是真的,我做过TENX的6年代理),4位机,电子表、计算器MCU的霸主,如果32位能卖到2元以下,并且3V或1.5V工作电流能到2~5uA,那么,TENX也要被杯具。。。。
已死不能理解为一个都没有。 原来大部分8bit MCU领域,如果都被ARM占领, 即使不死也是半死不活了
月经贴,鉴定完毕。
骆驼和羊,呵呵
倒是ARM7自己快要死悄悄了
ARM7死翘翘是死于自家兄弟之手,可以认为是自我发展,8 bit MCU死翘翘是死于CM3,CM0外人之手,是灭亡。 本质差别啊。
M0,M3 主流
50L 请问那51到底是死了没有,ARM7呢... 原来ARM在练葵花宝典,挥刀自宫...
你死了,8位机都没死,不信走着瞧
大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米吃泥巴。8位机也在挤占许许多多原先成本问题没能用上MCU的领域。8位机市场只会越来越大。金字塔的底部是不是最大?
我告诉你,我是身经百战了。我见的多了,西方的哪一个单片机我没用过?你们要知道arm9.arm11,比51不知道高到哪里去了?我耍起来谈笑风生,所以说电工还是要提高单片机的运用水平,识的唔识的啊?我比你们着急啊,真的!你们有一个好,全世界出了什么新的MCU内核,你们比其他的电工跑的要快,但是弄来弄去的问题,too simple!sometimes navie.. 我可以回答你们一句,无可奉告!但看见你们整天吵这个,不说又不好,你问我支持不支持32位,我是支持的,我可以明确的告诉你这一点,但是你一定要问我,32位是不是比8位机有前途,我们不用32位...现在手机都是32位做的,我们怎么能不支持手机,对不对? 有没前途也要按市场来决定啊,对不对?当然我们电工的决定权也是很重要的,CPU是产品的核心啊!当厂商过来推销的时候我们会表态的.明白这个意思啊?你们啊不要想着,弄一个大新闻,说现在51已经没人用了,就把8位机批判一番.你们啊,...太幼稚!你们这样子是不行的!
处理器这东西就是够用就行,没必要跟风。你用八位的一点不丢人,丢人的是8位的都弄不好,还嚷嚷着要去搞32位的。
支持你写的观点,8位机简单,32位机做出来的产品不实用
手上有什么工具就干什么活。 工具越多,敢接的活自然就越多。 完成的质量自然就越有何证。 4位单片机只能干4位机的活。 8位单片机能干4位机不能干的活。 32位单片机能干8位机干不了的活。 那就看你怎么规划人生了。
一語中的, 殺機要不要用牛刀,專看智慧判斷
浮云
4,8位机什么时候会死? 只靠ARM做不到,还要靠晶圆制成成本的下降,理论上4,8位机早就该死也可以死了, 是发达国家不想让它死,它们要赚更多的钱。记住只要30nm降到120nm的成本4,8位机就可以死了, 那个时候4,8位,M0都可以是同一个最小面积->封装最小面积。
这个估计跟机械行业的机床差不多,普通机床没有因为各种数控机床的出现而消失
进来学习,爬过。
标准制程的51都没有死 这个社会需要富人,但需要更多的穷人...
要让4位机死,两个条件: 1、能降到1元RMB以下。 2、工作电流能到几个uA。 3、裸片面积很小。
专家都没拍板,8位依然坚挺
各有生存之道。只是现在已经变为买方市场,用户选择的范围更宽了。这是好事嘛。适者生存。
蛋疼
炒作+做作
市场定位不同 必将长期共存
市场定位已经相同了. CM0抢占5-12元左右市场。 和炒作无关,不管只用8bit电工愿不愿意, 事实情况是,CM0的价格实实在在的降入10元以内, CM0正以迅雷不及掩耳盗铃之势,抢占8 bit低端市场。
要让4位机死,两个条件: 1、能降到1元RMB以下。 2、工作电流能到几个uA。 3、裸片面积很小。 coody 发表于 2010-12-3 10:17 让4位,8位死只有一个条件: 中国进入发达国家时4位,8位就肯定死了, 如果再过100年中国还不能进入发达,4位,8位肯定就还能存活, 无他,只因为: 1:对于中国人来说芯片降到1.0 0时侯它们都在期望着何时降到0.99,等降到0.99时又期望着何时降到0.98,但是对于白菜,只有期望涨到1.0是不要1个月后就涨到1.10。 2:4位机对于这里大多数人的偶像国,比如,日本,美国早就死了好多年!!!!, 对于中国电工的普遍看法却是,还能活好多年!!!
8位依然应用广泛
8位、16位的市场不会消失,但可以肯定32位是后续MCU的发展趋势,32位在扩展,8位市场在萎缩,特别从价格上来看,现在出的CORTEX-M系列价格已经跟8位非常逼近了。从目前8051市场厂家来看,各家都没在出高端的产品,没有在8051上外扩更多的资源,都在往小封装小体积走,尽可能压缩成本。 值得一提的是,昨天看一家公司(行业领头羊)招聘信息:要求熟悉ARM7、cortex-MO\M3的优先----
Yes,CM0 could approach8-bit pricve, but indie cost,power sonsumption &software developemt effort still be wore that 8-bituC
还没睡醒吧?存在就是硬道理.
只有不真正搞单片机的人, 才会嚷嚷8位处理器要淘汰!
8位没有那么容易死,初学者入门的利器,还是有庞大的群众基础的
只有不真正搞单片机的人, 才会嚷嚷8位处理器要淘汰! QQTony 发表于 2010-12-4 15:50 说啥好呢? 无外扩总线的ARM7,以及CM3,CM0哪一样不是单片机? 只用8 bit MCU才是单片机? 过于固步自封了吧?
这么多持8 bit MCU淘汰的都不是搞单片机的? 不搞单片机,还真没什么人会上21IC。
汗……几毛钱就搞定了,何必买几十块的IC?
最近10年都不可能灭绝
不明白
路过 凑个热闹 打个酱油!
片面的看法。
当然不会死,但只会用在一些低端产品中!!
楼上做技术一点都不严谨,都是工具而已,8位或32位机都能做出高低端产品,重要在用它的人的水平。
代码效率很高
性能出色,16位性能低端指的MSP430,另一种高一点的应该是PIC24, 离CM0都差很多, 单周期51,如C8051之流,差的更多
ARM上至低端DSP,下至8 bit低端单片机,企图通吃。
目前C编程已经使不同单片机的界限趋于模糊,从一种单片机到另一种单片机应用如此简单, 同价位的情况下, 性能,代码效率俱佳, 有什么理由不用呢? 关键是价格, CM0价格所及,真的会对其他单片机形成灭绝性的杀伤。
LPC11系列 已经在使用...
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